26 réflexions sur “ Une porte à fermeture automatique doit-elle être refermée sur l’action un DM ? ”

1. Merci pour cette vidéo enrichissante.

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2. Merci Silvère d’avoir abordé cette question qui revient assez régulièrement dans les discussions au sein des commissions de sécurité et ou il n’y a pas de réel consensus. Juste un détail, sauf erreur de ma part, tu ne parles que du type R mais pas du J (J37) par exemple! Bonne journée. JMarc

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   1. Bonjour Jean-Marc

      Effectivement je n’en parle pas …
      mais je l’ai écrit… si si …
      sur le support de la vidéo à 8 min et 4 secondes. « Aucun texte n’impose la fermeture des PCF sur DM (sauf J37)  » ;-))

      j’ai voulu faire un focus sur le type R, parce qu’en fait qu’il n’y a pas de débat sur le J37 sur la forme.
      Sur le fond on pourrait en dire beaucoup…
      On a d’ailleurs tenté de le faire modifier, mais le gel de la réglementation y a mis un coup d’arrêt.

      Merci pour ton commentaire

      j’en profite pour remercier tous ceux qui me laissent des messages de soutien ( Ça fait toujours plaisir !! ) ;-))

      Sylvère

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      1. Bonjour,
         Merci pour cette vidéo vraiment instructive.
         Même si aucun texte à part le J37 n’impose la fermeture des portes sur DM, le MS60§3 indique que les SSI de catégorie D et E ne PEUVENT piloter que des portes à fermeture automatique et le déverrouillage des IS.
         Donc sur un D ou E, on peut fermer les PFA ?
         Ton avis ?
         Et merci encore

         Répondre

         1. Bonjour
            MS60§ 3. Les seuls dispositifs actionnés de sécurité pouvant être télécommandés par l’alarme d’un système de sécurité incendie de catégorie D ou E sont les portes résistant au feu à fermeture automatique (au sens de l’article CO 47) et le déverrouillage des portes d’issue de secours (visées à l’article CO 46, § 2).

            Oui,on peut bien sur, c’est pas interdit, par contre on ne peut pas piloter des CCF, des volets…
            mais aucun article nous l’impose. (Ce qui est stupide on est tous d’accord… c’est pour cela qu’on le fait quand même)

            De rien ;-))

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3. Bonjour Sylvere,
   Sujet très intéressant car le «trou dans la raquette» à souvent donné lieu à l’interprétation que l’on connaît tous : Déclenchement des PFA sur DM. Je comprends vos arguments et constate régulièrement, comme beaucoup, les détériorations des PFA et la mise en veille restreinte des UGAs au cours de l’exploitation des type R.
   Dans le même temps, quelles sont les raisons d’être des articles R15 et R16 sinon d’imposer des PFA dans les dégagements et d’assurer que celles ci soit bien sollicitées des le début de la prise en compte humaine du début d’incendie pour le cas des établissement avec E.A 2b. Les premiers instants d’un incendie étant crucial pour stopper sa propagation, est-il raisonnable (et je pose la question) d’attendre le délai de temporisation pour mettre en sécurité l’établissement?

   Dans l’attente de vos réactions.

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   1. Bonjour M. QUERIN

      Sur un 2b on déclenche les PFA sur le contact auxiliaire de l’UGA
      Donc les portes se referment avant la tempo si on appuie sur la commande d’évacuation générale. Si on constate un vrai feu ceci permet (sans attendre la fin de la tempo) :
      1°) d’évacuer le batiment
      2°) de refermer les PCF

      Je pense que ça réponds au besoin de sécurité (dans le cas d’un EA2b) sans avoir de dégradation et en limitant les intempestifs dûs aux incivilités

      Très cordialement
      Sylvère

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   2. bien vu William, d’ailleurs on oubli vite qu’en type R le personnel assurant la surveillance du matériel central..lorsque ce personnel existe et malgré toutes les formations qu’il pourra suivre..n’aura probablement pas le bon réflexe et fermer les portes depuis l’UCMC.
      ….le problème c’est que le temps de déclenchement de l’alarme feu (action DM) peut se trouver bien longtemps après le départ de l’incendie..conclusion le feu peut avoir pris de l’importance ..les fumées déjà envahies les circulations..voire escalier..d’ou l’importance de compartimenter rapidement…
      Sylvère…les stats d’incendie ? tu sais bien qu’il ne s’agit pas de revenir sur un texte simple pour se retrouver avec un incendie qui fera faire de nouveau machine arrière

      En type R faut faire simple c’est ce que veulent faire R15 et R16

      bc

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      1. Trou dans la raquette…

         Bonjour, je viens d’être confronté a cette problématique du trou dans la raquette mais

         – Une cohérence intellectuelle
          La temporisation concerne l’alarme générale pas le reste des éventuelles asservissements
          L’encloisonnement des escaliers est la règle dès qu’on dépasse R+1
          Le recoupement des circulations est la règle des qu’on dépasse 25 à 30 m
          Dans le R, il est admis de maintenir les portes en position ouvertes à conditions qu’elles soient à fermeture automatique  c’est donc une atténuation même si ce n’est pas écrit comme ça, qui est compensée par l’obligation de fermeture automatique si EA 1 et EA 2
         Donc, si la règle c’est d’éviter d’avoir de la fumée partout, j’ai du mal à admettre que l’on puisse tolérer, sur DM:
         – Une levée de doute sans que les portes ne tombent
         – Un déclenchement des portes sur commande au CMSI
         Sans parler de l’efficacité toute relative des personnels chargés de la levée de doute qui seraient donc en plus chargés de lancer l’alarme générale ET les portes coupe-feu !
         Mais, il est vrai que le règlement n’est pas clair sur ce point et ne parle que de fermeture sur détection automatique, alors qu’il est explicite en type J par exemple …SAUF QUE en J, on peut se permettre car DAI partout…

         Juste pour participer, un peu tardivement, au débat.

         Un pompier.

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         1. Vous etes le bienvenue !!

            C’est toute la subtilité de ménager la chèvre et le choux… ;-))

            Si on ferme tout immédiatement on a les problèmes décrits plus hauts.

            Avec un SSI A ou B, on prévoit un consigne en cas d’alarme on appuie sur la ZC. Je ne polémique pas sur l’efficacité du personnel ;-))
            Pour les autres EA, on ferme dès que l’alarme retentit automatiquement sans action humaine

            Très cordialement

            Répondre

         2. Et oui, on ne peut lire cela que comme une atténuation. Le droit commun c’est encloisonnement et recoupement. La possibilité de maintenir en position ouverte est donc une atténuation.

            Juste pour participer encore plus tardivement.

            Un pompier.

            Répondre

4. Bonjour Sylvère,

   Merci pour ton excellent blog et pour le temps consacré.
   DM et PFA, un de mes chevaux de bataille… dans tous les établissements et surtout les type R !
   Pour ma part, l’argument utilisé avec les SDIS et les Organismes Agréés est fondé sur la règle d’inclusion qui précise ZDM < ZA (donc pas dans ZC) et de rappeler que lorsque le législateur souhaite que les portes automatiques soient asservies à une ZDM, il le précise expressément (Cf. J37).
   Enfin, concernant les Ea Type 3 ou Ea Type 4, je fais ajouter un déclencheur manuel utilisé en DCM, en aval de l'alimentation, sur la ligne de télécommande à rupture, et spécifiquement identifié (Portes Coupe-Feu ou Compartimentage) près de l'équipement d'alarme, ce qui permet de manière centralisée, de faire fermer les portes à fermeture automatiques.

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   1. Bonjour Sébastien

      Effectivement ZDM < ZDA peut être un argument complémentaire. Concernant les Types 4, théoriquement, on ne peut pas piloter de PFA ( Schéma bloc SSI E 931) Concernant les Type 3, théoriquement, il est possible d'ajouter un DCM (même schéma bloc) que ci-dessus cependant je ne connais pas de DCM conforme à la 938 qui peuvent être utilisés, auriez-vous une référence ? En ce qui me concerne, c'est la commande "Evacuation générale" qui permet via le contact auxiliare de faire tomber les portes. Le personnel doit en cas d'incendie appuyer sur la commande d'évacuation et donc fermer les portes. Très cordialement Sylvère

      Répondre

      1. Bonjour
         Effectivement un type 4 ne peut servir qu’à la diffusion de l’alarme générale. cf. § 6.8 de la NF S 61.931 de février 2014.
         Le § 6.9 de cette même norme nous donne quelques indications complémentaires sur le « rôle » des DM dans la mise en sécurité (hors fonction évacuation) de l’établissement.
         Cordialement
         A.L

         Répondre

5. Bonjour Sylvère,
   Vous avez parfaitement raison, il n’y a pas à ma connaissance non plus, de déclencheur manuel conforme NF S61-938.
   Mon argumentation ne portait que sur les Ea 3 et Ea4.
   – Concernant l’Ea4, bien que permis par le MS60§3, la NF S61-931 – Schéma Bloc E, ne reconnait pas de lien entre l’Ea4 et le DAS, donc comme vous, je considère qu’il n’est pas possible d’utiliser un quelconque relais ou contact pour commander des portes à fermetures automatiques depuis la commande générale de l’Ea4.
   – Concernant l’Ea3, Il est vrai que l’article MS60§3 et la norme NF S61-931 – Schéma bloc E, autorisent la fermeture des portes via le contact auxiliaire de l’équipement, mais une fois de plus cela gène l’évacuation des enfants, notamment en petite section et les SDIS sont de plus en plus récalcitrants à la fermeture des portes dès l’apparition du signal d’évacuation (Hors SSI-A). Raison pour laquelle j’utilise un DM identifié « Compartimentage » ou « Portes Coupe-Feu » à fonction d’interrupteur placé directement sur la ligne de télécommande entre l’alimentation secourue et les portes. (Même principe d’ailleurs, que le Déclencheur Manuel Vert, reconnu par la NF S61-932, qui n’est pourtant pas un DCM non plus). Donc ne voyant pas de solution parfaite, il me faut au moins contenter tout le plus grand nombre.
   Concernant votre précision à propos de la commande d’évacuation générale, je ne connais pas d’Ea3 qui dispose d’une telle commande. Auriez-vous une référence d’un tel produit ?
   Au plaisir de pouvoir échanger de nouveau.
   Sébastien

   Répondre

   1. Bonjour
      Oui les IS ont un DM Vert (qui n’est pas un DM rouge conforme à la 54-11), qui commande une seule IS, c’est une commande locale et sans 938.

      Non pas de commande Evac sur EA type 3, ca n’existe pas! vous avez raison. Perso je fais tomber les portes sur DM dans ce cas. Et comme il n’y pas de tempo, ca tombe à T0 en même temps que l’alarme.

      D’après ce que vous écrivez :
      « Les SDIS sont de plus en plus récalcitrants à la fermeture des portes dès l’apparition du signal d’évacuation (Hors SSI-A) »

      Je déduis que vous ne faites pas tomber les PCF sur DM en type 3 ?

      Dans ce cas oui il est impératif d’envisager le DM « compartimentage » qui ferme l’ensemble des PFA. Mais sans 938 cela reste théoriquement non conforme. Il faut pouvoir faire accepter cela à la commission.

      1°) (EA3) Pas de fermeture des PFA sur DM
      2°) DM(compartimentage),
      perso je n’ai pas osé allez jusque là ( vous faites tres fort hihiihih)

      Vous avez reussi ??? si oui bravo !!!! je me sens moins seul, vous faites encore mieux !!!!

      Tres tres cordialement!!! ;-)))

      Sylvere

      Répondre

      1. Bonjour
         Les conditions de commande d’un ou plusieurs DAS par l’intermédiaire de l’équipement d’alarme dans les SSI de catégorie D et E est donné par le § 6.8 de la NF S 61.931 de février 2014. l’utilisation d’un DCM n’est pas nécessaire. La commande s’effectue par ouverture du contact auxiliaire de l’EA.
         Les conditions dans lesquelles un DM active les fonctions de mise en sécurité (hors évacuation) dans les SSI de catégorie A et B est donné par le § 6.9 de la NF S 61.931 de février 2014.
         Cordialement
         A.L

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6. Sylvère,
   Très modestement et sans aucune gloire, oui, j’ai réussi deux fois, avec l’accord de l’organisme agréé et de l’autorité administrative.
   Mais honnêtement, je serais quand même plus à l’aise, si les textes sur le sujet, nous amenaient plus de clarté et de précision. Car ce qui est vrai à un endroit, ne l’est pas à un autre, et ce qui est vrai avec une personne ne l’est pas forcément avec une autre.
   En même temps, n’Est-ce pas le rôle du coordonnateur SSI, de lire et d’interpréter les textes, les mettre en place pour le maître d’ouvrage et faire valider l’ensemble auprès de l’organisme de contrôle et de l’autorité administrative ?
   P.S. : Encore bravo pour cet espace, ou l’on peut échanger, apprendre et polémiquer !
   Très cordialement.
   Sébastien

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7. Moi je comprends la problématique mais je ne suis pas d’accord avec l’argumentaire et ces conclusions.

   Déjà en base ce qui me gêne c’est de dévoyer l’esprit d’une installation de sécurité à l’aune du regard de la gêne (c’était exactement le même raisonnement pour le sujet relatif au déverrouillage des issues de secours qui a été évoqué dans une autre vidéo). La base du règlement que nous appliquons et au travers duquel nous existons via la norme NF S61-931 est le « règlement de sécurité contre l’incendie ».

   Sinon pour revenir au sujet je suis d’accord sur l’analyse »nulle part il est écrit DM = compartimentage » (sauf type J).

   Sauf que quand même dans le CO34§5 il est écrit « porté équipée d’un dispositif….et la libère au moment du sinistre » or il se trouve bien que les DM sont explicitement là dans un établissement pour signaler un sinistre, c’est une détection manuelle. A priori c’est bien pour cela qu’il y figure « alarme incendie » dessus. C’est là qu’est la différence entre ‘détection’ et ‘commande’.
   On le retrouve également au CO47 dans le commentaire sur le §1 ‘Cette disposition permet d’éviter que des portes…., restent ouvertes en cas de sinistre’.
   Donc pour moi, effectivement il n’est pas nécessaire de faire fermer à T0 des PFA sur DM mais en tout cas ne pas assurer cet l’asservissement ZDM/ZC à minima à la fin de la temporisation de l’alarme restreinte lorsqu’elle existe est un non sens sécuritaire (d’ailleurs c’est bien ce que nous faisons tous faire via le contact d’alarme sur les EA type 2b ou 3). Il y a bien un lien entre la nécessité d’évacuer et celle de faire fermer les PFA non?
   Si c’est pour en arriver à la conclusion que si il y a une commande manuelle (UCMC d’un SSIB, DCM …) on ne doive pas assurer la fermeture des portes sur DM pour moi on ne respecte pas l’esprit d’un « automatisme ».
   Autre points pou tenter de vous convaincre pour les SSI A ou B:
   – on est pile poil dans l’application du §6.9 de la NF S61-931 2ème alinéa
   – à priori sur le CMSI on parle bien d’UCMC, donc de commande manuelle, donc pas de notion d’automatisme, sinon faites le raisonnement inverse: un désenfumage sur un SSIB serait forcément un « désenfumage automatique »? (Rappel il est possible de déclencher un désenfumage automatique sur DM si il n’y a qu’une seule ZF, je ne l’ai cependant jamais fait appliquer)
   Enfin il est possible de télécommander des PFA par émission de courant (et donc éventuellement de les câbler en C2 quelque soit leur cheminement si le SSI est dans le bâtiment et qu’il n’a été défini qu’une seule ZC), or si il faut attendre qu’un personnel appuie sur la commande de fermeture des portes car leur fermeture n’est pas corrélée avec l’évacuation sur DM il y a des chances que technologiquement cela soit rendu impossible par l’éclosion rapide d’un sinistre. Moi à mon avis ce personnel il va surtout s’assurer que tous ces gamins soient dehors.

   Voilà pour le fond de ma pensée.
   Cdt
   Fred D

   Répondre

8. Est ce que du coup, il faut comprendre que dans un type R lors de la stimulation d’un DM, il faille réglementairement:

   – sur EA2b: fermer les portes avant ou après la temporisation car rien n’est précisé. Pour ma part je suis d’accord avec Sylvère pour fermer les portes APRES la tempo dans la mesure où l’on ne peut pas opposer sécurité et conditions d’exploitations. Et que de fermer les portes avant la temporisation n’a pas un bon rapport bénéfice/risque.
   – sur SSI A (EA1) ou SSI B (EA2a) il semble que la norme 61-931 (§6.9) ne nous laisse pas le choix (« dans les SSI de catégorie A et B, cette information doit être traitée indépendamment de l’équipement d’alarme (EA), c’est-à-dire que ces fonctions ne sont pas pilotées par l’UGA »). Je comprends que cela impose une fermeture des portes AVANT temporisation.
   – quid d’un EA2a sans SSI B (prévu par la 61-936 de 2014)? J’imagine dans ce cas qu’on peut faire la fermeture APRES la tempo?

   Répondre

   1. Un EA de type 2a tout seul ne sera conforme que s’il n’y a pas de porte à fermeture automatique à fermer. Sinon, il faut un SSI de type B, C, D ou E, selon besoin. L’UGA ne pilote pas la fermeture de PFA, mais seulement la diffusion de l’alarme et le déverrouillage des DVIS. Du coup, la question de la tempo ne se pose pas.

      Bien entendu, on peut s’interroger sur la pertinence de la réglementation, mais c’est un autre débat …

      Répondre

9. Pour moi, les textes sont clairs … Portes à fermeture automatique en cas d’alarme de type 1 ou 2. En cas de type 1, fermeture obligatoire sur détection automatique. La seule question qui pourrait se poser concerne le mode de fermeture à partir des DM (EA de type 1 ou 2). Selon l’article CO47, la PFA possède un dispositif de fermeture conforme à la norme la concernant (NF.S.61-937-2). Cette norme prévoit les seuls fonctionnements possibles : télécommandé et auto-commandé (DAD). En EA de type 2, qui peut télécommander la PFA ? Réponse : le SSI à partir des DM et sans temporisation (qui concerne l’UGA donc seulement la diffusion de l’alarme et les DVIS). CQFD. Pour une fois, il n’y a pas de trou dans la raquette.

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10. Dans un restaurant, il est possible d avoir une grande cuisine ouverte avec une porte qui reste ouverte pour le service. Cette porte automatique doit elle être asservie sur équipement d alarme ou bien elle doit être fermée parl action d un personnel ?

    Répondre

    1. Bonjour
       Petit Rappel :
       – Une Porte Automatique est une porte en verre qui s’ouvre quand on s’approche (porte CO48). Cette porte n’est pas résistante au feu.
       – Une PFA (Porte à Fermeture Automatique) est une porte normalement ouverte en exploitation et qui est refermée par le SSI en cas de sinistre pour restituer un coupe feu de paroi. Cette porte est résistante au feu.

       Je pense que dans votre cas vous pourriez mettre une simple porte battante. La réglementation ne vous impose pas de la maintenir ouverte, mais pour des raisons d’exploitation, vous avez choisi de la maintenir ouverte.
       Dans ce cas vous devez installer une PFA NFS 61937-2 (C047) et cette porte devra être fermée par le SSI (MS60). Les évènements déclenchants sa fermeture (DAI/DM/UCMC) doivent être définis par le coordinateur SSI (MS53).

       En espérant avoir répondu à votre question
       Amicalement

       Sylvère

       Répondre

       1. Bonjour Sylvere,

          Merci beaucoup pour ces informations enrichissantes. Si possible je souhaiterais avoir ton avis, nous avons un collègue privé et nous avons eu une commission de sécurité inopinée cette semaine. Nous avons une alarme de type 2b, et nous sommes en catégorie 4. Nos portes coupes feu des escaliers sont en normalement fermé lors de notre exploitation (jamais en position ouverte). Dans les pré-requis des pompiers lors de l’AT, on avait comme prescriptions d’équiper nos portes des escaliers avec une fermeture automatique si nous gardons une alarme de type 2. Le bureau de contrôle et les pompiers lors de la commission de sécurité validant L’ERP 4 nous ont validé que les portes étant normalement fermé, il n’y a pas besoin de ventouse asservie (fermeture automatique).
          Sauf que le pompier venu en commission de sécurité inopinée cette semaine nous reproche de ne pas avoir mis en place de système de fermeture automatique, même si nos portes sont normalement fermé !! Se basant sur le Co47 et le R15. J’ai passé une heure à lui expliquer que ces articles concernent uniquement les portes normalement ouverte pour des raisons d’exploitation, mais ne s’applique pas dans notre cas, mais le capitaine n’a rien voulu savoir.
          Pourrais je avoir votre avis svp sur cette situation étonnante.

          Répondre

          1. Bonjour Mohamed

             Voila ce que je comprends Type R de 4ème catégorie
             Vous avez déposé un dossier de demande d’autorisation de travaux avec les portes d’escalier non asservies au SSI puisqu’elles sont toujours fermées. 
             La commission t’a répondu dans une prescription qu’il fallait que les portes soient asservies au SSI même si elles sont toujours fermées.

             GENERALITE
             Déjà là, ce qu’il faut que tu comprennes, c’est que le commission de sécurité à toujours raison même quand elle a tort
             https://le-coordinateur-ssi.fr/le-cssi-et-le-rapport-a-lautorite/

             Ici la commission t’a ECRIT que les portes doivent être à fermeture automatique… tu DOIS le faire. Maintenant, si tu n’es pas d’accord, tu peux aller voir le SDIS pour expliquer ton pont de vue AVANT de faire les travaux.
             – Soit il revient sur ce qu’il a ecrit et donc lors de la commission ils ECRIRONT que la prescription est levée
             – Soit il a raison

             Si il a raison réglementairement et là de 2 choses l’une :
             – soit tu déposes une demande de dérogation, en expliquant le pourquoi du comment et en proposant des mesures compensatoires à définir idéalement avec le SDIS pour que ce soit accepté… oui… parce qu’ils peuvent aussi refuser ta demande
             – soit tu fais les travaux que la commission demande.

             Bien Maintenant pour ton cas particulier :
             Que dit l’article R15 :
             § 2. En aggravation des dispositions de l’article CO 53, § 3, les accès aux cages d’escaliers protégés doivent être munis de portes à fermeture automatique répondant aux dispositions de l’article CO47 lorsqu’il est fait usage d’un équipement d’alarme du type 1 ou 2.
             Cette disposition ne s’oppose pas au maintien des portes en position fermée.

             Ton bâtiment possède bien un EA de type 2b… tu devais donc bien mettre des PFA.
             Il est précisé de plus que tu dois le faire même si les portes sont fermées : « Cette disposition ne s’oppose pas au maintien des portes en position fermée »

             Je pense que tu as missionné un coordinateur SSI pour ses travaux, il est étonnant qu’il ne t’en ait pas parler dans le cadre de la rédaction de son concept de mise en sécurité à déposer avec l’AT.
             Ton contrôleur technique a du te prévenir que les prescriptions doivent être suivies d’effet.

             Dans le cadre de sa mission de CSSI : Un type R de 4ème nécessite a minima un EA de TYPE 4 ( Sifflet cloche…je te renvoie à mon article sur les types 4)
             Pour ton bâtiment je pense qu’un EA3 était nécessaire à minima au moins pour les diffuseurs lumineux (mais pas de tempo, je ne sais pas quel âge ont tes élèves ce n’est peut-être pas un pb). Du coup tu n’aurais pas eu besoin de PFA.

             Donc tu as 2 solutions :
             Soit tu missionnes un CSSI et un CT, tu déposes une dossier d’autorisation de travaux en disant que tu remplaces ton 2b par un type 3, et que les portes ne seront plus à fermeture automatique en application de l’article R15
             Soit tu REMPLACES toutes les portes par des PFA conformes à la NFS 61937-2 (MODE 2)
             En effet tes PFA doivent avoir un certificat NF DAS mode 2 conforme à la NFS 61937-2 en application de l’article MS60§4 (or tes portes sont mode 1 aucune chance d’avoir le certificat mode 2 en faisant un bricolage)

             MS60§4
             …/…
             De plus, en complément des matériels visés à l’article DF 4, les portes résistant au feu et les clapets télécommandés doivent être admis à la marque NF.

             Aucun bricolage n’est autorisé sur les portes neuves c’est à dire pas d’installation à l’arrache de ventouse en derniere minute car le PV de la porte n’est pas le bon de toute façon tu ne respectes pas le MS60§4
             Les avis de chantiers ne sont pas non plus recevables pour des modifications de ventouse sur des portes neuves. (utilisable uniquement sur des portes existantes)

             Donc vois pour demander à la commission s’il accepterait une demande de dérogation à l’article MS60§4, s’il serait d’accord pour avoir un avis de chantier d’un labo sur tes porte existante (pseudo neuve) ou meme sans labo. mais c’est pas gagné du tout. Si tu t’es pris la tête avec le SDIS, il risque de ne pas être d’accord, et ça va te couter un bras en fonction du nombre de porte.

             je ne suis pas sur que ma réponse te satisfasse vraiment…
             Bon courage

             Amicalement
             Sylvère

             Répondre

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